Классификация монет в каталоге. Обсудим?

Информационная поддержка каталога http://coins-numismat.ru/bimetall.php
Vasid
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 19 ноя 09, 23:11

Re: Содержание каталога, описание монет: новости, замечания

Сообщение Vasid » 6 апр 11, 23:48

andre_z писал(а):Да, ошибся, поместил сообщение в эту тему, не заметив соседнюю: http://coins.numizmat.net/forum/viewtop ... =12&t=1544
Если возможно, перенесите туда, пожалуйста.
Суть понял: сам приложу силы для поиска официальной информации по монетам. Спасибо.
Будем благодарны за любые ссылки...!
Хоть в форум , хоть в личку...
Есть правда еще один ньюанс: про ссылки то знаем, да времени на все не хватает... 2_af
А кто это у нас шалит...? Посты из темы в тему перекидывает...
Все биметаллические монеты Мира!

Аватара пользователя
SerGo
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 12 июн 08, 10:38
Откуда: Central District

Re: Классификация монет в каталоге. Обсудим?

Сообщение SerGo » 6 апр 11, 23:49

andre_z писал(а):Позволю себе такой вопрос поднять.
Из каких источников берется, что та или иная монета является памятной?
Какие вообще критерии позволяют различить монеты памятные и регулярного выпуска?
Я так думаю, что в первую очередь, тираж.
Источники могут быть разными, начиная от пресс-релизов центробанков, до анонсов монетных дворов стран эмитентов, соответственно там же указывается памятная ли монета , либо обращение, тиражи и ТТХ
andre_z писал(а):1. 200 форинтов Венгрии написано - памятная. В Венгрии этих монет как грязи, просто в обороте они. И вообще, банк Венгрии выпустив их, сообщил, что бумажные 200 форинтов выводит из обращения, т.е. больше не печатает.
2. Монеты Турции 1 лира с животными. В каталоге - регулярный выпуск. На самом деле, их в обращении в Турции нет, местные все как один говорят, что в глаза их не видели никогда вообще. И вот, про последние 2 монеты на форуме мелькнула инфа, что их всего по 15 000 отчеканили. Разве может быть регулярный чекан таким малым тиражом?
За весь каталог не скажу, не я им занимаюсь.
Мадьяры планировали выпустить целую серию 200 форинтовых монет, точнее шесть, но по ходу у них поменялись планы в связи с заменой банкнот. Поэтому в оборот запущена только одна монета с изображением моста Сечени.
Что касается турецких лир, то инфа по тиражам уточняется. А касательно регулярного чекана, пока не видел такой инфы.
Vasid писал(а): А кто это у нас шалит...? Посты из темы в тему перекидывает...
По ходу модеры чумят, не иначе гон у них пошёл 2_bj
suum cuique

Аватара пользователя
daregod
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 6 апр 11, 19:44
Откуда: Омск

Re: Классификация монет в каталоге. Обсудим?

Сообщение daregod » 7 апр 11, 13:02

WhiteKorean писал(а):не может одна и та же монета иметь статус памятной или коллекционной в зависимости от качества исполнения.
Не согласен. Тут больше спор о терминах получается, но всё же (моё мнение):
  • коммеморатив - это памятная монета для целей обращения, это то что называют "юбилейка", качество unc. В обращение реально может и не попасть по тысяче причин.
  • коллектибл - это памятная монета для целей коллекционирования, bu/proof. Изначально для коллекционеров.
Если отталкиваться от целей, то вполне возможно, что одна монета в разном качестве будет в разных категориях.

Если же есть более строгое определение отличий коммеморатива от коллетибла, с удовольствием ознакомлюсь.
WhiteKorean писал(а):улучшенное качество чеканки или вообще пруф - это замануха для части таких больных на голову как мы...
Это бесспорно.

Аватара пользователя
WhiteKorean
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 2 фев 08, 01:41
Откуда: Обнинск

Re: Классификация монет в каталоге. Обсудим?

Сообщение WhiteKorean » 7 апр 11, 13:09

похоже что этот спор сродни тому, что было раньше - курица или яйцо
С помощью доброго слова и револьвера вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом.
Аль Капоне

Аватара пользователя
WhiteKorean
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 2 фев 08, 01:41
Откуда: Обнинск

Re: Классификация монет в каталоге. Обсудим?

Сообщение WhiteKorean » 7 апр 11, 13:15

Я исхожу что в данной ситуации первична МОНЕТА.
т.е. если кружок обладает неким набором свойств и как следствие этого функций, то мы можем четко присвоить ему некий статус - оборотка/памятка/коллекционка/инвестиционка/анюжал/хренькакаятокруглая

и качество исполнения-упаковки данного кружка влияет только на его стоимость по сравнению с такими же, но не на свойства или функции
С помощью доброго слова и револьвера вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом.
Аль Капоне

Аватара пользователя
daregod
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 6 апр 11, 19:44
Откуда: Омск

Re: Классификация монет в каталоге. Обсудим?

Сообщение daregod » 7 апр 11, 14:04

WhiteKorean писал(а):Я исхожу что в данной ситуации первична МОНЕТА.
т.е. если кружок обладает неким набором свойств и как следствие этого функций, то мы можем четко присвоить ему некий статус - оборотка/памятка/коллекционка/инвестиционка/анюжал/хренькакаятокруглая

и качество исполнения-упаковки данного кружка влияет только на его стоимость по сравнению с такими же, но не на свойства или функции
Вот так выглядит, если делить строго:
1. Оборотка;
2. Памятка/коллекционка;
3. Инвестиционка;
4. Анъюжал;
5. Сувенир.

То есть, пункт 2 строго разделить не получается. Его и официалы делят как бог на душу положит, а что нумизматам делать? Я поэтому и предлагаю их делить от изначальных целей, потому что других критериев придумать не могу.

В конце концов, отличия АЦ от ПРУФа весьма серьёзные. Если BUNC - это просто (грубо говоря) первые 100 монет из под тиражного станка со свежим, возможно, чуть более аккуратно сделанным, штемпелем.
То ПРУФ - это и станок другой и технология штамповки и сами штемпеля.

Аватара пользователя
WhiteKorean
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 2 фев 08, 01:41
Откуда: Обнинск

Re: Классификация монет в каталоге. Обсудим?

Сообщение WhiteKorean » 7 апр 11, 14:15

В конце концов, отличия АЦ от ПРУФа весьма серьёзные.
я посмотрю что вы будете говорить про отличия, когда торговый аппарат сожрет вашу пруф-монетку заместо обычной 2евро :wall:

пункт 2 делится на COMMEMORATIVE и COLLECTOR COINS чиста по функции - если потенциально монетка может участвовать в реальном денежном обороте - памятная, если нет - коллекционная.

в этом плане по евро четко проведена граница - стандартные номиналы 3,88 - оборотные, 2 евро с картинками - строго памятные , иные - строго коллекционные.
С помощью доброго слова и револьвера вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом.
Аль Капоне

Аватара пользователя
SerGo
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 12 июн 08, 10:38
Откуда: Central District

Re: Классификация монет в каталоге. Обсудим?

Сообщение SerGo » 7 апр 11, 14:26

Очень сомнительный пункт 3, и чем он не вхож в пункт номер 2? Практически весь бим драгмет это коллекционные монеты.
Так же непонятен пункт 5, с таким же успехом он мог быть и пунктом 4. Учитывая, что почти весь анюж не имеет легального хождения.
suum cuique

Аватара пользователя
daregod
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 6 апр 11, 19:44
Откуда: Омск

Re: Классификация монет в каталоге. Обсудим?

Сообщение daregod » 7 апр 11, 14:34

WhiteKorean писал(а):
В конце концов, отличия АЦ от ПРУФа весьма серьёзные.
я посмотрю что вы будете говорить про отличия, когда торговый аппарат сожрет вашу пруф-монетку заместо обычной 2евро :wall:
Ну сожрать он и палладиевую балерину может. "Съест-то он - съест, да кто ж ему даст" (ц) анекдот.
пункт 2 делится на COMMEMORATIVE и COLLECTOR COINS чиста по функции - если потенциально монетка может участвовать в реальном денежном обороте - памятная, если нет - коллекционная.
Ну это почти тоже самое, что и я говорю. Только я считаю, что потенциально - любая монета может участвовать, см. выше. А практически - ну кто же пруф в магазин потащит?
Разве что воришка, утащивший коллекцию и сходивший за пивом с монетами знакомого вида.
Поэтому делю от изначальных целей.
в этом плане по евро четко проведена граница - стандартные номиналы 3,88 - оборотные, 2 евро с картинками - строго памятные , иные - строго коллекционные.
Фактически, при таком делении в коллекционные могут пойти только нестандартные номиналы из цветных металлов. Потому что драгметаллы это уже инвестиционные. Много таких, кроме евро?

Аватара пользователя
daregod
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 6 апр 11, 19:44
Откуда: Омск

Re: Классификация монет в каталоге. Обсудим?

Сообщение daregod » 7 апр 11, 14:36

SerGo писал(а):Очень сомнительный пункт 3, и чем он не вхож в пункт номер 2? Практически весь бим драгмет это коллекционные монеты.
Так же непонятен пункт 5, с таким же успехом он мог быть и пунктом 4. Учитывая, что почти весь анюж не имеет легального хождения.
Драгмет, это уже инвестиционка.

Пункт 5 от 4 тоже легко отличить - анъюжл - это такая попытка заявить о себе, а сувенирка - это для туристов, бабло подстричь.

Аватара пользователя
А.Кротов
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 17 ноя 04, 12:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Классификация монет в каталоге. Обсудим?

Сообщение А.Кротов » 7 апр 11, 14:42

А мне кажется так (частично повторюсь). Во главу угла должен ставиться тип объекта классификации. Их два:

1. Монета.
2. Монетовидное изделие.

А дальше уже по целям выпуска.

1. Монета

1.1. Обращение.

1.1.1. Регулярный выпуск (монета, предназначенная для обращения и не посвященная какому-либо особому событию).
1.1.2. Памятная (монета, предназначенная для обращения и посвященная какому-либо событию, лицу, явлению и т.п. Разновидность - Юбилейная).

1.2. "Хранение" (условно назвал).

1.2.1. Коллекционный выпуск (официально выпущенная монета, предназначенная исключительно для коллекционных целей).
1.2.2. Инвестиционная (можно и не отделять от коллекционных).

1.3. Пробники.

2. Монетовидное изделие

2.1. Жетон (заменитель денег).
2.2. Медаль.
2.3. Сувенир (фантазия).
2.4. Unusual (по сути - разновидность сувенира).
2.5. "Местные монеты" - не знаю куда их... :(

-----------------

Но это все теоретически. Для каталожных целей можно принять более простую модель.

Vasid
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 19 ноя 09, 23:11

Re: Классификация монет в каталоге. Обсудим?

Сообщение Vasid » 7 апр 11, 14:45

daregod писал(а):
SerGo писал(а):Очень сомнительный пункт 3, и чем он не вхож в пункт номер 2? Практически весь бим драгмет это коллекционные монеты.
Так же непонятен пункт 5, с таким же успехом он мог быть и пунктом 4. Учитывая, что почти весь анюж не имеет легального хождения.
Драгмет, это уже инвестиционка.

Пункт 5 от 4 тоже легко отличить - анъюжл - это такая попытка заявить о себе, а сувенирка - это для туристов, бабло подстричь.
Драг - не обязательно инвестиционная монета...! Куча стран, где серебренные монеты в ходу для целей купли-продажи... Инвестиционные монеты - это в большей степени золото, платина - то, что дорого стоит и быстро изменяется в цене (туда - сюда)...

И вообще - у меня свой взгляд на деление монет..., все намного проще... 2_ae
А.Кротов писал(а): 1.2.1. Коллекционный выпуск (официально выпущенная монета, предназначенная исключительно для коллекционных целей).
Я бы добавил к данному определению: "...где цена металл значительно выше номинала монеты, что делает нецелесообразным использование монеты в обороте..." Коряво..., но где-то так..!
Последний раз редактировалось Vasid 7 апр 11, 14:49, всего редактировалось 1 раз.
Все биметаллические монеты Мира!

Аватара пользователя
WhiteKorean
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 2 фев 08, 01:41
Откуда: Обнинск

Re: Классификация монет в каталоге. Обсудим?

Сообщение WhiteKorean » 7 апр 11, 14:48

палладиева балерина еще имеет шанс в аппарат не пролезть или аппарат ее выплюнет как нессоответсвующую заданным техпараметрам настройки - т.е. набор параметров влияет на функцию как я и писал выше.

по моему вы несколько смешиваете понятие "Цель" и "фактическое использование"
(у меня в коллекции лежит 1 рубль 1997 года. но от этого факта он по статусу из оборотного в коллекционный не превращается :( к сожалению)

инвестиционные - это те, стоимость которых равна стоимости металла, а не цифирьке которая на ней (не на ценнике!) написана
те же немцы 10 евро в серебре спокойно в банке за 10 евро могут поменять
С помощью доброго слова и револьвера вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом.
Аль Капоне

Аватара пользователя
А.Кротов
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 17 ноя 04, 12:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Классификация монет в каталоге. Обсудим?

Сообщение А.Кротов » 7 апр 11, 14:59

WhiteKorean писал(а):по моему вы несколько смешиваете понятие "Цель" и "фактическое использование"
(у меня в коллекции лежит 1 рубль 1997 года. но от этого факта он по статусу из оборотного в коллекционный не превращается :( к сожалению)
Не смешиваем. Речь именно про цель выпуска. Именно поэтому я назвал "коллекционный выпуск", а не просто "коллекционная". Твой рубль - типичная монета регулярного выпуска.

Аватара пользователя
SerGo
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 12 июн 08, 10:38
Откуда: Central District

Re: Классификация монет в каталоге. Обсудим?

Сообщение SerGo » 7 апр 11, 15:00

daregod писал(а): Драгмет, это уже инвестиционка.
неубедительно звучит, в первую очередь это коллекционка, связанная с датами событиями или определенной тематикой, продается далеко не по цене металла и не факт, что вы её потом продадите дороже.
daregod писал(а):Пункт 5 от 4 тоже легко отличить - анъюжл - это такая попытка заявить о себе, а сувенирка - это для туристов, бабло подстричь.
для кого отличить? Там такая размывчатая грань, что смысла делить абсолютно никакого, будь то пиар себя любимых или развод туристов несуществующими номиналами.
suum cuique

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя